13

Re: Здравствуйте, я ваша дрель.

Вот интересно, а?
О том, что что людьми бывает безумно скучно, я писала по следам сообщения Тамары.
Однако, зацепило всех. С чего бы? ))
Даже не знаю, с чего начать. С конца, видимо.
Никите:

"если о чем-то абсолютно неинтересном говорит человек, который ранее был тобой признан намного более интересным, чем сейчас - значит, должна быть тому причина.  Надо попытаться докопаться до нее, наверное."
- ага. И кто должен копать? "Ах, я почему-то стал трепаться про всякую ерунду - раскопайте, почему я стал так делать, а?"
Зачем грузить других ТЕМ, что сам расцениваешь как малоинтересное? Фальшивая монета получается. Типа "я сам себе сейчас неинтересен, скучен, знаю, что плету всякую фигню - ну так и вы побудьте идиотами, сделайте вид, что вам интересно.."
Как минимум неуважение к собеседникам и предложение им тоже прикинуться дураками. На время, кстати, могут и прикинуться, из вежливости. Только затягивать это дело не надо, взбрыкнут. Я вот уже..))

"Потому, что ничего ты не читаешь, и не смотришь, и не бываешь нигде. А о чем-то говорить надо, ведь не молчать же совсем теперь.. начинаешь говорить о все более приземленных вещах, просто чтобы бороться с тишиной.
-не пойму, зачем с тишиной бороться. В совместном молчании иногда рождается самое интересное. Хорошо бы только еще соображать - когда время говорить, а когда молчать. Но этому не научишь..

"Опять же, иногда сложно говорить о том, что ты читал. Это что-то более личное чем то, что ты ел на завтрак."
- да, но только это и интересно. То, что настоящее. А остальное к бабушкам на лавочку, для обмусоливания и перетирания. Подлинность - она везде подлинность (кстати, про Берна и трансактный анализ). А фальшивая монета везде фальшивая монета.

Далее Сергею:
"Если мой друг, с которым я вижусь раз в полгода, а то и реже, мне говорит о каких то (для меня) малозначимых вещах, - это не значит, что они (эти самые вещи) не важны для него самого в данный промежуток его жизни..."
- конечно. Только видишь ли, ты рассматриваешь вариант, когда человек УЖЕ твой друг. То есть уже прошел все стадии отбора в друзья (грубовато звучит, но верно). Так что если он вдруг стал плести нехарактерную для него чушь, можно ведь и прямо спросить "Ты чего? Что с тобой на самом деле происходит???"
Если он правда говорит об очень важном для него - ты это почувствуешь. И для тебя это тоже тут же станет важным - на то ты и друг..
Не знаю, как у тебя, но у меня слово Друг - это очень высокая планка. Не сосед, не приятель по теннису или бутылке, не коллега по работе, не очередной герой-любовник. Ну, какой с них спрос? А вот в друзья ко мне ну, вот никак не сможет попасть человек, у которого не хватает адекватных мозгов и адекватных чувств. И один из важнейших критериев здесь - способность отделять существенное от несущественного. Важное от неважного. И еще и уметь сообразить, что важно для другого. И момент почувствовать. Таким образом получается, что в голове должно очень быстро прокрутиться: а) что именно для меня сейчас правда важно? б) что именно, по моим ощущениям, сейчас может быть важно/интересно для собеседника? в) и говорить только о том, где эти два подмножества пересекаются. Об остальном молчать.
Разумеется. настолько высокая планка только для друзей. Но тут возникает вопрос - если твой друг ведет себя как дурак и упорно грузит тебя полной фигней, если он тебя не чувствует, если с ним ты плохо/неловко себя чувствуешь - то как он попал к тебе в друзья? И кто ты сам после этого - уж не дурак ли тоже? "Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты..."
Потому друзей и не может быть много..
Ладно, это мои личные планки, сюда имеют мало отношения. Просто для понятности.

"Здесь вам не равнина, здесь климат иной..."

14 (2019-05-15 06:44:26 отредактировано Сергей)

Re: Здравствуйте, я ваша дрель.

Да прекрасно мне всё понятно, Татьяна Владимировна... ))  Хотя я и полный дурак... )))  Помню и то, что тобою было написано, это по следам сообщения Тамары...  Именно поэтому я и написал то, что написал...  Правда (намеренно) не дописал до конца...  А мысль такая - не стоит путать друзей и приятелей...  
"Друзей много не бывает" и это понятно...  Друга ещё заслужить надо...  И как же горько бывает его потерять...!  
Возвращаясь к написанному Тамарой скажу то, что показалось, лично мне, странным...  Если Тамара теряла именно друзей (а не приятелей), то почему пишет об этом так не эмоционально...?  Если же нет у неё никаких эмоций по поводу этих "потерь", - может тогда все потерянные и друзьями то никогда и не были...?!  
Вопросов у меня всё больше, а Тамара появляется всё реже... ((  Да и о том, о чём я спрашиваю - не отвечает... ))  Наверное - забывает или вопросы мои её раздражают, кажутся неуместными...  Такое бывает...

"Кто скажет нам, что жить мы не умели,
Бездушные и праздные умы,
Что в нас добро и нежность не горели
И красоте не жертвовали мы?"

15

Re: Здравствуйте, я ваша дрель.

ТВ, 

Однако, зацепило всех. С чего бы? ))

Ну, очевидно же. Мы бываем скучными)

Высокая планка может быть только при обширном выборе. В ситуации большинства, или хотя бы множества людей можно по таким критериям вообще никогда никого не найти, я думаю. Поэтому живешь с теми, кто есть. Адаптируешься к ним таким, какие они есть. 

Зачем грузить других ТЕМ, что сам расцениваешь как малоинтересное? Фальшивая монета получается. Типа "я сам себе сейчас неинтересен, скучен, знаю, что плету всякую фигню - ну так и вы побудьте идиотами, сделайте вид, что вам интересно.." 
Как минимум неуважение к собеседникам и предложение им тоже прикинуться дураками. На время, кстати, могут и прикинуться, из вежливости.

Потому что альтернатива иногда - молчание не сегодня вечером, а прямо вот неделями. А люди теряются, когда пропадают из вида.

-не пойму, зачем с тишиной бороться. В совместном молчании иногда рождается самое интересное. 

А иногда рождается совместный бараний просмотр новых ворот. По ощущениям - как-то чаще.
Тишина для некоторых - практически как пытка тишиной, опять же.

Не знаешь, что делать?
Бери топор, руби хардкор smile

16

Re: Здравствуйте, я ваша дрель.

Во, блин,.. я что-то не понял. С чего такой сыр-бор? С людьми ведь правда бывает скучно и с близкими (не считая друзей) тоже. Но друзья - это пол дела, на то они и друзья. С ними скука может застать, но как правило это весьма локальное событие, может работать в обе стороны, между прочим. Так есть ведь и просто скучные люди, которые, как заезженная пластинка говорят натурально обо всякой ерунде.

И вот чего я не понял - у кого-то есть такой друг, за которого вдруг стало обидно? Или что?

"Меня опять терзают смутные сомнения..."

17

Re: Здравствуйте, я ваша дрель.

Сергей пишет:

Да прекрасно мне всё понятно, Татьяна Владимировна... ))  Хотя я и полный дурак... )))    Правда (намеренно) не дописал до конца...  А мысль такая - не стоит путать друзей и приятелей...  

Ну, вот что это, а?
Если у тебя была вот эта мысль - так что ж ты именно ее не написал???
Что значит "намеренно не дописал"? В чем намерение-то было? За нос кого-то поводить, в кошки-мышки поиграть?
Зачем ходить закоулками и кривыми ходами, Сереж? Вот прямо и просто - слабо?

Да, Тамары нету. Видимо, ей пока сложно. Однако, ждем ее комментариев про происходящее в ее теме.
Кстати - а ведь правда сработала как дрель! Ишь как все встрепенулись...))

"Здесь вам не равнина, здесь климат иной..."

18

Re: Здравствуйте, я ваша дрель.

Ник пишет:

Высокая планка может быть только при обширном выборе. В ситуации большинства, или хотя бы множества людей можно по таким критериям вообще никогда никого не найти, я думаю. Поэтому живешь с теми, кто есть. Адаптируешься к ним таким, какие они есть. 

Потому что альтернатива иногда - молчание не сегодня вечером, а прямо вот неделями. А люди теряются, когда пропадают из вида.

А иногда рождается совместный бараний просмотр новых ворот. По ощущениям - как-то чаще.
Тишина для некоторых - практически как пытка тишиной, опять же.

Личная планка не зависит от обширности выбора. Понятно, что приходится взаимодействовать с тем, что есть, и выбирать из имеющегося. И адаптироваться. Общаться как-то.
Но зачем друзьями-то это называть?
О вреде соцсетей, кстати. Понятие дружбы обесценено в ноль.

Про молчание - так ничего страшного, если и неделями. Пока нечего сказать, можно хоть смайлики кидать. Типа "я здесь, читаю, но молчу, мне сейчас так надо". Поймут. А не поймут вот такого вполне прямого сообщения - так и бог с ними, требовательных дураков терять не жалко.

Про тишину - ну, положим, не пытка, просто дискомфорт. О причинах которого можно поразмышлять отдельно - зачем большинству людей так нужно хоть чем-то сотрясать эфир? чего не молчится и не размышляется спокойно? Почему тревога и беспокойство возникают в тишине?
Что именно всплывает в этой тишине? От чего бежим и прячемся в дурацкий трёп ни о чем?

А на новых воротах может быть написано что-то интересное. Только это кино досмотреть до конца надо. Не отвлекаясь на ненужную "кипучую деятельность".

"Здесь вам не равнина, здесь климат иной..."

19

Re: Здравствуйте, я ваша дрель.

Сергей пишет:

А мысль такая - не стоит путать друзей и приятелей...  

А их несложно перепутать. Где вот находится четко определенная черта?
По-моему, нет ее. Друзья при некоторых жизненных обстоятельствах становятся приятелями, а приятели, намного реже, друзьями. 
Прежде всего при изменениях в географии. Привыкаем жить без тех, без кого раньше дня сложно было представить.
В тишине всплывают вопросы, которые ты не хочешь вспоминать. В частности, "А почему это в твоей жизни так тихо, что даже поговорить не о чем?". С очевидным и не очень приятным ответом - из-за тебя самого, из-за кого же еще?
Вот вроде объективно и понимаешь, что 24 часа в сутки ни у кого нет какой-то активности интересной - но почему-то к себе это не принимается.

Не знаешь, что делать?
Бери топор, руби хардкор smile

20

Re: Здравствуйте, я ваша дрель.

Ох, нет. Перепутать друзей и приятелей нельзя. Вот в принципе - НЕЛЬЗЯ. И черта между ними очень четкая.
Друг - это не тот, который под рукой в любой день и всегда готов к любому трепу. С другом можно жить в разных городах-странах. Видеться раз в пять лет. Жить совершенно разными интересами и проблемами. И оставаться друзьями. Если с тобой катастрофа, он прилетит без всяких просьб - если знает, что нужен, что сможет быть полезен. Бросит все и сделает то, что нужно. Продаст самое ценное, если тебе экстренно нужны деньги. И так далее.
Но это только в обе стороны работает. Дружба - отношения равных. Там нет ни намека на зависимость, использование. Но это опора, которую ты всегда чувствуешь. Даже если сто лет не виделись.
И тут очень мало про слово "общение", его может быть очень мало. Тут скорее каждый носит скрытый знак. Как печать. И еще с другом очень хорошо молчать. Легко. Там слова часто вообще не нужны.
Это связь двух абсолютно разных (возможно), самостоятельных, независимых личностей. И однако - связь, которая не рвется вследствие невозможности контакта.
Если кто-то до сих пор не прочитал "трех товарищей" Ремарка (а насколько я понимаю, здесь никто их не читал) - мне очень жаль.

А про то, что "в тишине всплывают вопросы, которые ты не хочешь вспоминать" - конечно, всплывают. И это именно те вопросы, на которые ОБЯЗАТЕЛЬНО надо отвечать, самому себе. А не включать себе глушилки в виде пустого трепа или срочно приключившихся "необходимых" дел.

"Здесь вам не равнина, здесь климат иной..."

21 (2019-05-17 06:59:24 отредактировано Ник)

Re: Здравствуйте, я ваша дрель.

Прочитал. Видимо, значит не понял, какие выводы надо сделать было.

Я слабо себе представляю, как до описываемого вами состояния взаимоотношения могут дойти без какой-то фазы частого и тесного взаимодействия. Причем большей частью состоящего так или иначе из помощи друг другу. 
У меня был один человек, которого я считал другом. Довольно много общей истории, из времен моей юности, моих лет 15-20. Потом получилось так, что мы разъехались в противоположные направления, у него появилась семья, ребенок, и мы уже лет 5 не виделись. Сначала не удавалось, а потом видимо и пытаться бросили. То есть, вот вроде другом-то я его не переставал считать, но где-то уже висит сомненьице - а я его хоть на улице-то узнаю теперь вообще? А он меня?

А на вопрос я уже ответил выше. Ну, просто очередной удар по себе, и никакой пользы этот ответ не вызвал.

Не знаешь, что делать?
Бери топор, руби хардкор smile

22

Re: Здравствуйте, я ваша дрель.

Спрашивает тут у меня Татьяна Владимировна: "Зачем ходить закоулками и кривыми ходами, Сереж? Вот прямо и просто - слабо?"....  На что я ей спешу ответить - нет, Танюш, не слабо... ))  Просто считаю, что писать всё как есть - бессмысленно... ))
Во-первых, на нашем форуме и так уж через-чур много моих "поучений"...
Во-вторых, люди перестают думать самостоятельно (когда им выкладывают готовые, но ещё ими самостоятельно не проверенные ответы), а это не есть хорошо...
В-третьих, ничего из сказанного (мною) напрямую, собеседники не запоминают... ((  Видимо специфика их такова, что мешает что то чужеродное (отличающееся от их представлений) воспринимать внутреннее сопротивление, которое глушит всё сказанное оппонентом...  Я вовсе не призываю к тому, чтобы моё (например) мнение обязательно принимать...!  Но воспринимать...!  Разумеется критически, но всё же воспринимать... ))
Вот по этим самым причинам и не говорю многого прямо, Татьяна Владимировна... ))  Хотя и стараюсь изо всех сил, чтобы это выглядело попроще...

"Кто скажет нам, что жить мы не умели,
Бездушные и праздные умы,
Что в нас добро и нежность не горели
И красоте не жертвовали мы?"

23

Re: Здравствуйте, я ваша дрель.

Сергей пишет:

..люди перестают думать самостоятельно, когда им выкладывают готовые, но ещё ими самостоятельно не проверенные ответы, а это не есть хорошо...

Вот по этим самым причинам и не говорю многого прямо, Татьяна Владимировна... ))  Хотя и стараюсь изо всех сил, чтобы это выглядело попроще...

Воспитатель, блин! smile
Ты позаботься о том, чтобы твоя мысль была понятна! Для начала. А дальше наша забота. Критиковать и проверять ее - это люди уж сами как-нибудь. Никто тут не склонен воспринимать чужие мысли как истину в последней инстанции.

Ну, разве что мои.. smile

"Здесь вам не равнина, здесь климат иной..."

24

Re: Здравствуйте, я ваша дрель.

Ник пишет:

Я слабо себе представляю, как до описываемого вами состояния взаимоотношения могут дойти без какой-то фазы частого и тесного взаимодействия.

У меня был один человек, которого я считал другом. Довольно много общей истории, из времен моей юности, моих лет 15-20. Потом получилось так, что мы разъехались в противоположные направления, у него появилась семья, ребенок, и мы уже лет 5 не виделись. Сначала не удавалось, а потом видимо и пытаться бросили. То есть, вот вроде другом-то я его не переставал считать, но где-то уже висит сомненьице - а я его хоть на улице-то узнаю теперь вообще? А он меня?

Да, конечно, такая фаза обязательна. И это всегда вместе пройденный трудный период жизни. Конечно, с взаимопомощью. Самая крепкая дружба на всю жизнь не зря закладывается на войне. Но бывает и без этого.

Про "сомненьице" - да надо бы проверить, для начала. Может, все еще лучше, чем прежде, окажется. Заодно и съездить хоть куда-то можно.

"Здесь вам не равнина, здесь климат иной..."