1

Тема: Про все. Почему мы болеем психически.

Всем здравствуйте! Меня зовут Людмила. Многих видела на группе.
Я была вчера в новой больнице, куда перевели мою маму с деменцией, иногда её привязывают к кровати. А рядом девушку вовсе не отвязывают, она не видит и не слышит, у неё очень длинные руки и удлинненные пальцы и она тянется до соседней кровати, чтобы хоть что-то нащупать, и тогда её нужно хлопнуть по руке, чтоб не нащупывала.
Выходишь через два часа из больницы в трансе. Больно, жалко, страшно. Как остаться в себе? Надо же дальше идти, жить, улыбаться.
Откуда столько психически больных? Почему отключается мозг? Причём лежат бывшие педагоги, всякие неглупые люди.
Пишу с телефона, весь текст только в одной строке видно, простите, не могу исправлять и перепроверять.
Маму оставить дома я не смогла, то есть взять опеку, уволиться и сидеть с ней дома без средств. Мне  стыдно, но я не потянула. И психически тоже. Сорвусь.
У вас было что-то подобное? Когда вы чего-то не смогли. А надо делать вид, что все нормально. Жить. Преодолевая Осуждение, внешнее и внутреннее, не зная сможешь ли простить.

ПС Сейчас действует программа здоровье в парках Москвы. Гимнастика, танцы, восточные единоборства, даже ушу  о котором я мечтаю, лекции, о лечении последствий инсульта с упражнениями, сотни предложений. Вы куда-то ходите?
Считаете ли вы уместным заниматься спортом, улыбаться, если близкие тяжело больны?
Простите за сумбур. Желаю всем здоровья и счастья!

2

Re: Про все. Почему мы болеем психически.

Добрый день, Людмила.
На общие вопросы сейчас не смогу ответить, сама еле теплая.
Некоторые частности - лично я ОЧЕНЬ ПЛОХО отношусь к родителям, которые не захотели себе под старость найти подходящих партнеров по интересам, а вместо этого заедают жизнь своих детей. Так что все правильно вы сделали, тут винить и стыдить себя не за что. Просто был выбор - убить свою жизнь ради ее "не пойми чего" - но уж никак не жизни - или выбрать свою жизнь. Вы выбрали себя. И очень хорошо.
Вы и не должны были это смочь. Это было бы предательством себя. Достаточно того, что приходите, посещаете и заботитесь. А свою жизнь бросать под ноги - кому? чему? зачем? Смысла ни малейшего.
Улыбаться сейчас не обязательно. Вот как упражнение - походите недельку с мрачно-перекошенной физиономией. Специально, нарочно! Никому не улыбайтесь, на всех смотрите зверем и рычите, если что. Трудно, непривычно? Зато очень полезно для собственной психики - если делать это специально.

А вообще считаю уместным радоваться жизни, когда близкие тяжело больны, а ты все равно ничего уже не можешь сделать. Ведь не можете? Не можете. А свою жизнь отдать взамен, просто от беспомощности - абсурд. Предательство себя. Мне кажется, что как раз вот этого Бог не простит. Помогать - да. Но не более.
Пока все.

"Здесь вам не равнина, здесь климат иной..."

3

Re: Про все. Почему мы болеем психически.

Людмила, привет. На мой взгляд, это правильное решение, потому что, как сказала Татьяна Владимировна, ты не обязана все мочь, не наделили нас такими полномочиями. Одно дело еще, если бы не было потребности зарабатывать и денег хватало и все такое, можно было бы подумать, а тут куда деваться? Больно? Больно, но не стоит себя винить или осуждать, особенно, если и правда в жизни есть хорошие, светлые моменты, которые накладываются, так получается, на эту ситуацию и ты все равно радуешься жизни. Не надо обвинять себя за то, что то, что случилось с твоей мамой не отбило у тебя тягу к жизни.

"Меня опять терзают смутные сомнения..."

4

Re: Про все. Почему мы болеем психически.

admin пишет:

Добрый день, Людмила.
На общие вопросы сейчас не смогу ответить, сама еле теплая.
Некоторые частности - лично я ОЧЕНЬ ПЛОХО отношусь к родителям, которые не захотели себе под старость найти подходящих партнеров по интересам, а вместо этого заедают жизнь своих детей. Так что все правильно вы сделали, тут винить и стыдить себя не за что. Просто был выбор - убить свою жизнь ради ее "не пойми чего" - но уж никак не жизни - или выбрать свою жизнь. Вы выбрали себя. И очень хорошо.
Вы и не должны были это смочь. Это было бы предательством себя. Достаточно того, что приходите, посещаете и заботитесь. А свою жизнь бросать под ноги - кому? чему? зачем? Смысла ни малейшего.
Улыбаться сейчас не обязательно. Вот как упражнение - походите недельку с мрачно-перекошенной физиономией. Специально, нарочно! Никому не улыбайтесь, на всех смотрите зверем и рычите, если что. Трудно, непривычно? Зато очень полезно для собственной психики - если делать это специально.

А вообще считаю уместным радоваться жизни, когда близкие тяжело больны, а ты все равно ничего уже не можешь сделать. Ведь не можете? Не можете. А свою жизнь отдать взамен, просто от беспомощности - абсурд. Предательство себя. Мне кажется, что как раз вот этого Бог не простит. Помогать - да. Но не более.
Пока все.

ВСЕ РАВНО, СПАСИБО ЗА ОТВЕТ, ДАЖЕ В ТЕПЛОМ СОСТОЯНИИ!
Я БЛАГОДАРЮ ЗА ТАКУЮ ПОДДЕРЖКА И ПРИНЯТИЕ МОЕГО РЕШЕНИЯ.
ЧТО-ТО Я ПРИЗАДУМАЛАСЬ... НАЙТИ В СТАРОСТИ ПАРТНЁРОВ ПО ИНТЕРЕСАМ, ЧТОБЫ НЕ ВИСЕТЬ НА ДЕТЯХ... ЗАДУМАЛАСЬ ТАД ТЕМ, ЧТО НАДО САМОЙ ИМЕТЬ ТАКИХ ПАРТНЁРОВ. И ЗАДУМАЛАСЬ, ЧТО У БОЛЬНЫХ КАК-ТО НЕТ ТАКИХ ПАРТНЁРОВ, ДРУЗЬЯ ОТХОДЯТ, ОСТАЮТСЯ РОДСТВЕННИКИ. ДЛЯ РУССКИХ ОБЫЧНО ОДИН, ДВА, В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ, РОДСТВЕННИКА. КАК ПРАВИЛО, ТЯНЕТ ОДИН. И НЕТ НИКАКИХ ПАРТНЁРОВ. О МОИХ РОДИТЕЛЕЙ БЫЛ ТАКОЙ ПАРТНЁР. ОНИ БЫЛИ ДРУГ У ДРУГА, И БОЛЬШЕ УЖЕ НИ С КЕМ НЕ ОБЩАЛИСЬ. ПАПА АСОЦИАЛЕН, А МАМА ТЯЖЕЛО БОЛЬНА. МНЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО У БОЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА УЖЕ НЕТ ДРУЗЕЙ. ТОЛЬКО РОДСТВЕННИКИ ИЗ ДОЛГА. ОСОБЕННО, КОГДА ТАКИЕ ПРОБЛЕМЫ С ГОЛОВОЙ. ЭТО СТРАШНО, НЕПРИЯТНО ПСИХИЧЕСКИ И ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ, ДРУЗЬЯ ОТХОДЯТ, НО ЭТО НОРМАЛЬНО, ДУМАЮ. "НЕ НАДЕЙТЕСЯ НА КНЯЗИ И НА СЫНЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЯ".
КАК ИХ УДЕРЖАТЬ, ДРУЗЕЙ ЭТИХ? МАМА ДАВНО ПЕРЕСТАЛА ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ТЕЛЕФОНОМ И ДРУЗЬЯ СТИХЛИ. ДА И КАК ОНИ ПОМОГУТ, САМИ УЖЕ НЕМОЛОДЫ.
КСТАТИ ДВОЕ, КТО ВИДИТ СО СТОРОНЫ СИТУАЦИЮ: МАМИНА ПОДРУГА И СОСЕДКА, ВЫСКАЗАЛИ МНЕНИЕ, ЧТО ТЕПЕРЬ Я ДОЛЖНА ЗАНИМАТЬСЯ ВСЕМ. ТО ЕСТЬ МАМА ЛЮБИЛА, А ТЕПЕРЬ ТЫ ДОЛЖНА ЛЮБИТЬ И ЗАБОТИТЬСЯ. ЖУТКО СТЫДНО И РАЗДРАЖАЮСЬ ОТ ЭТОЙ ОБВИНИТЕЛЬНЫЙ ПОЗИЦИИ. ИБО ВСЕЙ СИТУАЦИИ ОНИ НЕ ЗНАЮТ. У МЕНЯ УЖАСНЫЕ ОТНОШЕНИЯ С ОТЦОМ, КОРОЧЕ НЕ ТАК ВСЕ ПРОСТО, КАК КАЖЕТСЯ СО СТОРОНЫ. Я ДЕЛАЮ, ЧТО МОГУ. ЕЗЖУ. А ПОДРОБНОСТИ ЗА КАРДОМ.
  НЕДЕЛЬКУ С МРАЧНО-ПЕРЕКОШЕННОЙ ФИЗИОНОМИЕЙ? ЭТО СЛОЖНО. Я И ТАК НЕ ОЧЕНЬ ПРИВЕТЛИВА. ПОСЛЕДНИЕ НЕ РАЗБЕГУТСЯ? ТЯЖЕЛО ТАКОЕ УПРАЖНЕНИЕ ВЫПОЛНИТЬ. ПОТОМУ ЧТО УЛЫБАТЬСЯ ВСЕ ЖЕ ХОЧЕТСЯ, В ПРОТИВОВЕС СИТУАЦИИ. НАС БЬЮТ, А МЫ КРЕПЧАЕМ. Вчера после больницы с горя купила платьице синее в горошек, хотя в пору чёрный плащ было покупать с капюшоном, закрывающие лицо. И улыбаться хочется. И общаться. Как в кино "Я дрался с Хемингуэйем": это же делает друг ГГ в конце фильма. После больницы чувствуешь себя камнем, не можешь говорить, но говоришь, как ни странно. И, что характерно, именно вчера я и зарегистрировалась на сайте.
   Даже не знаю, стоит ли делать упражнение.

5

Re: Про все. Почему мы болеем психически.

Андрей пишет:

Людмила, привет. На мой взгляд, это правильное решение, потому что, как сказала Татьяна Владимировна, ты не обязана все мочь, не наделили нас такими полномочиями. Одно дело еще, если бы не было потребности зарабатывать и денег хватало и все такое, можно было бы подумать, а тут куда деваться? Больно? Больно, но не стоит себя винить или осуждать, особенно, если и правда в жизни есть хорошие, светлые моменты, которые накладываются, так получается, на эту ситуацию и ты все равно радуешься жизни. Не надо обвинять себя за то, что то, что случилось с твоей мамой не отбило у тебя тягу к жизни.

Спасибо, Андрей. Я рада, что кто-то не осудил. Гора с плеч. Вот да. Тягу к жизни не хочу терять . Вчера стало страшно. Я почувствовала, что на этой теме можно съехать, просто потерять себя и жизнь. Это чёрная дыра. Вот почему врачей часто называют циниками. Но от не могут каждый раз умирать вместе с пациентом. Терять рассудок от со переживания.

6

Re: Про все. Почему мы болеем психически.

Про упражнение как хотите, по настроению. Хотите рычите, хотите улыбайтесь.
Про остальное...
Дело даже не в нехватке денег.
Вот это что за бред:
"МАМИНА ПОДРУГА И СОСЕДКА, ВЫСКАЗАЛИ МНЕНИЕ, ЧТО ТЕПЕРЬ Я ДОЛЖНА ЗАНИМАТЬСЯ ВСЕМ. ТО ЕСТЬ МАМА ЛЮБИЛА, А ТЕПЕРЬ ТЫ ДОЛЖНА ЛЮБИТЬ И ЗАБОТИТЬСЯ"

Что именно должна? Стать мамой маме? Как младенцу? Это невозможно. По определению. А заботитесь вы и так, по мере возможности. Что еще надо? Ах, кому-то кажется этого мало? Вы должны всю свою жизнь туда кинуть? А зачем? Что толку-то?
Уж простите за прямоту, но я всегда этим отличалась, вы знаете - самое лучшее, что ваша мама может сейчас для вас сделать - это умереть. Прорыдаетесь, оплачете - и начнете наконец жить своей, а не ее жизнью.

"Здесь вам не равнина, здесь климат иной..."

7 (2019-07-11 08:47:38 отредактировано Ник)

Re: Про все. Почему мы болеем психически.

Добрый день, Люсь. 
Присоединюсь к неосуждающим. Жить свою жизнь - нормально. Вы не мамино вложение, чтобы возвращать. Жизнь вам она подарила, а не в долг дала, я полагаю. Представляя вас с улыбкой ходящей по солнечной улице на танцы и ушу - ведь так люди, наверно, думают о будущем своих детей, когда решают их завести?

Уж простите за прямоту, но я всегда этим отличалась, вы знаете - самое лучшее, что ваша мама может сейчас для вас сделать - это умереть. Прорыдаетесь, оплачете - и начнете наконец жить своей, а не ее жизнью.

Читая эту тему, я подумал, что Юльке нашей даже в какой-то мере повезло. Повезло не застать такой период.
Я согласен с ТВ в этой фразе.

А все эти подруги и соседки, хотелось бы знать, тоже с той же частотой ее навещают, и видят вот все вышеописанное? Или удовлетворились тем, что за них эту повинность на себя взвалили вы?

Родился, потерпел, умер... пенсия.

8 (2019-07-11 17:46:18 отредактировано Люсь)

Re: Про все. Почему мы болеем психически.

"Что толку, если я сяду дома и буду ухаживать?".. На воде и хлебе? Уход должны я дать не могу, много лекарств, еды нужно, врачей. Это из поверхностного. И морально не выдержу. И так нервы не в порядке. И недостаточно сильный человек. Все родственники, кого я видела в больнице говорят, что они чуть с ума не сошли и забирать домой своих детей/ сестру не могут, до предела дошли.
Вы и не советуете мне забирать её.
Но позвольте мне оставаться в этой теме и ещё её обсуждать. Здесь же не для того темы, чтобы предложить её, получить один ответ и сказать: а, ну ладно, раз все считают так, значит ок. Это же процесс. Раз я волнуюсь, значит идёт процесс трансформации и он долгий. За всю жизнь я приобрела некие установки и не так легко от них избавиться.
Ситуацию с мамой я вынуждена скрывать. Потому что среди знакомых считается, что дохаживать маму это необходимый подвиг. И есть такие знакомые, кто дрхаживал долго и считался святым из-за этого. И никто! Никогда! Не посоветовал обратиться в больницу, а самому приходить туда. Лечишь сам и молодец. Не можешь поехать в поход, отложил на года учёбу ( для взрослых) и т.п., так и молодец. Ты же исполняешь долг. Я думаю, у всех есть такие знакомые. Особенно мусульмане. Они сами сидят со своими стариками. И мне не просто так стыдно, я бы хотела больше ухаживать и оплатить двух сиделок. Но никак.
Стать мамой своей маме? Да. Но я и дочерью не очень была. И не знаю, особо что значит быть дочерью. У меня отторжение от родителей. Наше общение, это скандалы в основном. Мега скандальная семья.

Я не вижу маминой жизнью. Она мне не нравится. Не уважаю, все искусственно, ложь. Мне смешны советы, где рекомендуется ухаживать за своей любимой мамочкой. Это действительно хорошо, когда мамочка любимая. Когда речь о физическом уходе.  А меня до сих пор трясёт от маминого прикосновения. Всегда реакция, что меня хотят изнасиловать, что-то сделать против моей воли. Мамочке на мои чувства всегда было плевать. А папочка вовсе не замечал. Никогда. Кроме когда сорваться нужно. Ну все. Я завелась. Когда это все закончится((
И в значимого человека я выбираю того, кто будет плевать на мои чувства. Полностью. Така беда.

9

Re: Про все. Почему мы болеем психически.

Ник пишет:

. Жить свою жизнь - нормально. Вы не мамино вложение, чтобы возвращать. Жизнь вам она подарила, а не в долг дала, я полагаю. Представляя вас с улыбкой ходящей по солнечной улице на танцы и ушу - ведь так люди, наверно, думают о будущем своих детей, когда решают их завести?


А все эти подруги и соседки, хотелось бы знать, тоже с той же частотой ее навещают, и видят вот все вышеописанное? Или удовлетворились тем, что за них эту повинность на себя взвалили вы?

Жить своей жизнью? "Даже не знаю что это. Когда я живу для себя, мне кажется это эгоизм. Или одиночество. Мама жила только другими людьми.  А мы так не смогли, но чётко усвоили, что это хорошо. А противоположное плохо.
Я считаю, что я  как раз мамино вложение. Нужно было удерживать мужа и вставать на очередь на квартиру, вот меня и родили . Но с вложением произошёл прокол. С квартирой то вышло и с мужем, но она всегда мечтала о сыновьях, чтоб обеспечивает, покупали там все, строили. А я вторая девка . Она отвернулась от меня прямо в роддоме, отторжение сразу. И на каждой вечеринке мама за столом это рассказывает . Вот и держат меня за что-то, что свою функцию выполнил, а денег не несёт. Честно говоря, я считаю, что за это именно родители ненавидят меня.  С сестрой лучше. Она живёт заграницей и с ней срабатыванием у неё лучше . Её уважают и прислушиваться.  Ну а я так, урод какой-то. Но денег все равно ждут. А я с ними не дружу.
Ник, я прямо позавидовала вашим детям и которых собираетесь заводить. Так хорошо Вы написали , что их рожают для радости, и чтоб они с улыбкой шли на ушу и танцы . Такой прекрасный образ. У вас прелестные мысли, хорошие. Так и должно быть. Я бы рада тоже быть нормальной, но у меня не получается.
Да..тетки советчицы : пришли один раз. И с обвинительный позиции . Хотелось их закрыть . Ну хотите помочь? Принесите еды, погуляйте с мамой раз в неделю. Нет. Они хотят, чтоб я только сообщала, как мама, что, где. А зачем мне это. За новой порцией обвинений? Я им не звоню. Хоть и обещала. Мне неприятно такое общение. Тётя говорит: я же могу быть с мамой... А я не могу. У моей мамы совсем другой диагноз, она почти ничего не понимает. И отец 10 лет препятствует любому нашему разговору . У ас очень тяжёлая ситуация в семье. 10 лет бойкот в мою сторону. Никто этого не поймёт, пока сам не испытает. Но никому ничего не докажешь. Осуждение.
Живя в этой семье я пришло к выводу о своей никчемности и о бессмысленно ти нашей семьи. Рожали, тянули, а в итоге все рассыпалось. Не было никакой семьи. Несколько человек, которые ненавидят друг друга и живут на одной территории. Какая-то чудовищная ошибка, наша семья. Её не должно было быть вообще. Мучение какое-то. Вымирающий вид. Ложная семья. 
Опять стыдно, что я все это пишу . Такие вещи воспринимаются, как нытье. Так нельзя говорить и думать. Но что, если так есть. Вот и получается, что правду никому нельзя, я и не рассказываю. Многие считают, что у меня беззаботная жизнь и, что я спокойный хороший человек, немножко странный. А я просто держу свою клокочущую змею внутри, лишь бы не вырвалась. Иногда вбегаю в дом и рыдаю, столько накопилось. И это счастье. Потому что когда дома родители, и по рыдать нельзя, надо тихо тихо сидеть, чтоб не начался скандал.
Простите, что здесь приходится выплескивать. А как лучше? Не портить людям настроение? Или все же говорить.
Мужчины и сильные люди молчат о своих бедах. 
Кстати кто меня не осуждает, это оказались мужчины. Женщины против.  Женщинам стараюсь совсем ничего не говорить.

10

Re: Про все. Почему мы болеем психически.

Люсь пишет:

- Но позвольте мне оставаться в этой теме и ещё её обсуждать.

- Ситуацию с мамой я вынуждена скрывать. Потому что среди знакомых считается, что дохаживать маму это необходимый подвиг. И есть такие знакомые, кто дохаживал долго и считался святым из-за этого.

- Мне смешны советы, где рекомендуется ухаживать за своей любимой мамочкой. Это действительно хорошо, когда мамочка любимая. Когда речь о физическом уходе.  А меня до сих пор трясёт от маминого прикосновения. Всегда реакция, что меня хотят изнасиловать, что-то сделать против моей воли. Мамочке на мои чувства всегда было плевать. А папочка вовсе не замечал. Никогда. Кроме когда сорваться нужно. Ну все. Я завелась. Когда это все закончится((

- И в значимого человека я выбираю того, кто будет плевать на мои чувства. Полностью. Така беда.

- Да кто ж мешает-то? Тема пошла, и из нее могут быть любые вариации, какие вам вздумаются. Это ваша тема, что хотите, то и творите!)
- про святых. А оно вам надо? Может, лучше наконец пожить своей жизнью?
- тем более, если так. А теперь вы им, видите ли, чего-то еще и должны? Нет уж. Тупо делать программу-минимум заботы и не изображать любовь там, где ее нет. Жалость - есть, ну вот из жалости и делать.
- а вот почему вы выбираете в партнеры того, кто будет плевать на ваши чувства (также как плевала на них мама) - тема любопытная. Вы тут не одна такая.

"Здесь вам не равнина, здесь климат иной..."

11 (2019-07-11 19:32:48 отредактировано Ник)

Re: Про все. Почему мы болеем психически.

Вопрос, как говорится, в лоб: а насколько проблематично для вас сменить все это окружение?
Я пока слишком мало о вас и вашей жизненной ситуации знаю, но с ваших слов у меня уже появилось желание просто среди ночи побросать вещи в сумку и на другое жилье - сразу ото всех подальше.


Ник, я прямо позавидовала вашим детям и которых собираетесь заводить. Так хорошо Вы написали , что их рожают для радости, и чтоб они с улыбкой шли на ушу и танцы . Такой прекрасный образ. У вас прелестные мысли, хорошие. Так и должно быть. 

Мне приятно, но вот немножко позволю себе тут невесело улыбнуться - вот именно поэтому у меня нет и не планируется детей. Потому что, чувствую, мне не по карману такие дары, как жизнь. 
Фигурально выражаясь, хотя, и реально в общем-то тоже.

Родился, потерпел, умер... пенсия.

12

Re: Про все. Почему мы болеем психически.

- про святых. А оно вам надо? Может, лучше наконец пожить своей жизнью?
- тем более, если так. А теперь вы им, видите ли, чего-то еще и должны? Нет уж. Тупо делать программу-минимум заботы и не изображать любовь там, где ее нет. Жалость - есть, ну вот из жалости и делать.
- а вот почему вы выбираете в партнеры того, кто будет плевать на ваши чувства (также как плевала на них мама) - тема любопытная. Вы тут не одна такая.
Жить своей жизнью, это как?
Вроде и живу своей. 
Думаю, любовь в меня есть, естественная, он дочери к родителям, только обида на то, что не любят или любят не так, не умеют любить ( понимаю, что калечные сами). У меня скорее гипертрофированное желание признания и любви, чем отсутствие своей любви к ним.
А что вызываю в человеках плевать на мои чувства, не уважительно относится, так это очень беспокоит меня. На этой теме и расстаюсь с людьми. Есть желание при первом же случае неуважительного отношения, расставаться. Но получается плохо. Я как-то сразу ругаться начинаю, нормально дистанцироваться сложно. У меня же колоссальный опыт ругни, вот я и делаю что умею.
  А хочется нормальных, уважительных бережных отношений.  И чувствую что такого не будет никогда. Какую-то ошибку я совершаю и совершаю и мне все идёт тот же урок: пренебрежение, неуважение.