1,297

Re: Тема Ника

Непросто, Татьяна Владимировна... Тоже думаю, что это подмена. Если честно, я не понимаю и, наверное, никогда не пойму, как алкоголь может заменить собой чью-то любовь, но возможно, что в этом как раз и кроется его коварство, сам по себе алкоголь не коварен, конечно же, он нейтрален, а вот когда ты хочешь, пытаешься возложить на него какие-то надежды, может даже обязанности, вот тут-то он тебя и схватит за горло, а точнее, ты сам, добровольно уже свое горло ему подставляешь и тогда он тебя похищает.

Это самая настоящая трагедия - видеть, как близкий человек ищет спасение на дне бутылки и с каждой новой бутылкой, не находя его, упорно продолжает верить в то, что спасение это где-то там, в одной из бутылок... Иногда в груди щемит так, глядя на это, что и ругаться начинаете, а он думает, что ты его обвиняешь за его пагубное пристрастие, хотя это совершенно не так, ты кричишь от боли и бессилия, от жгучего (просто прожигающего насквозь) чувства тревоги за него и злости непонятно на что - на весь мир, на всех всевышних, не знаю на кого,.. за то, что в мире такое случается с твоими близкими.

Очень все непросто с алкоголем, Татьяна Владимировна. И до слез больно, обидно, когда человек попадает в эту ловушку.

"Меня опять терзают смутные сомнения..."

1,298

Re: Тема Ника

Да нет, Андрей, все достаточно просто. Еще как заменяет, и настроение дает, и энергию. Только потом требует еще и еще, иначе все заберет обратно. Как любой наркотик. 
И наркомана, и уж тем более простого алкоголика, достаточно легко вылечить. За несколько дней. Но это штучная работа. Просто берешь и отдаешь ему всего себя. Забываешь на недельку все свои интересы, только еда-сон крошечными урывками. И бесконечные разговоры-выслушивания (о том, что ему важно-интересно), и постоянная большая вода, если нет моря, то просто лить со всех концов, и бесконечные массажики рук-ног-всего тела.. Много-много сильных прикосновений. Заснул - хорошо, как только проснулся - по новой. Оживет. И сам зашевелится, и еды запросит. После этого еще два дня максимум продолжать, и все.
И нечего тут лить крокодиловы слезки, якобы от бессилия. Никаких сверхсил тут не надо. Не способны на такую самоотдачу - так и скажите.

"Здесь вам не равнина, здесь климат иной..."

1,299

Re: Тема Ника

И нечего тут лить крокодиловы слезки, якобы от бессилия. Никаких сверхсил тут не надо. Не способны на такую самоотдачу - так и скажите.

Это не работает, Татьяна Владимировна. Вот если у человека диабет, скажем, то сколько его не гладь, сколько водичкой не поливай, от диабета его это не спасет, если он продолжает есть сладости тоннами, так и здесь тоже. Проблема в том, что человек, впавший в алкогольную зависимость считает, что его можно вытащить каким-то боковым образов, при этом давая ему неограниченный доступ к пагубной привычке, никак не ограждая его от этого с расчетом на то, что он сам будет контролировать процесс, а это все равно, что пытаться лечить того же диабетика на кондитерской фабрике, выдав ему предварительно ключ от всех дверей. Много от этого толку будет? Я считаю, что нет.

Я ничего не могу с этим поделать, но мое убеждение таково, что спасти человека нельзя. Нельзя взять и вытащить его - любя ли, насильно ли - это невозможно. Невозможно потому, что это желание мое, а не того человека. С мамой так и было. Ни руганью, разумеется, ни лаской не получалось ее спасти/вытащить, потому что у нее не было на то желания. И хоть ты костьми ляг, этого будет недостаточно до тех пор, пока человек сам не примет для себя решение, что он уже нахлебался, что с него достаточно и он больше не желает себе такой участи, что он хочет - на самом деле хочет, без всяких там, что его тошнит от жизни такой, что ему нужно от этого избавиться - вот тогда начинается другая история.

Тогда можно и массажики делать, и водичкой поливать, и все остальное, не спать (разве что самую малость, иногда) разговаривать и быть рядом. Тогда можно человеку помочь справиться, вложить силы в это. А без его на то желания все это уйдет в пустоту, у всех силы кончатся, а больному все равно будет мало, все равно не поможет. Первичное желание вылезти должно быть у зависимого человека, а не у его окружения. И желание это должно быть твердым, нерушимым, а не "как бы хочу" - оно должно быть настоящим и неподдельным. Тогда и другие помочь смогут, чего они, собственно, и хотят всем сердцем.

Вот с мамой так и вышло, до тех пор, пока она сама (я правда не знаю как, какими усилиями ей это далось - большими, это точно), сама для себя не решила, что больше так не хочет, ничьи попытки (а их было немало) помочь и поддержать просто не работали. А как можно помочь человеку выбраться из ямы, если он всеми силами отбрыкивается, упирается, кусается и рвется обратно в эту яму попасть - я не знаю. Но я знаю, что помочь человеку можно. Для этого нужно его собственное стремление на волю.

"Меня опять терзают смутные сомнения..."

1,300

Re: Тема Ника

Желание было, только сил не хватало. Слишком многое в привычном окружении тянуло и загоняло обратно. А пожелания окружающих сводились к нытью "ты должна сама, все сама". А сил не было.
Для начала она полностью сменила окружение. Чтоб не было нытья и крокодиловых слезок, а была активная помощь. И простые занятия, помогающие отвлечься. Вроде возни в огороде. Вот и справилась.

"Здесь вам не равнина, здесь климат иной..."

1,301

Re: Тема Ника

admin пишет:

Да нет, Андрей, все достаточно просто. Еще как заменяет, и настроение дает, и энергию. Только потом требует еще и еще, иначе все заберет обратно. Как любой наркотик. 
И наркомана, и уж тем более простого алкоголика, достаточно легко вылечить. За несколько дней. Но это штучная работа. Просто берешь и отдаешь ему всего себя. Забываешь на недельку все свои интересы, только еда-сон крошечными урывками. И бесконечные разговоры-выслушивания (о том, что ему важно-интересно), и постоянная большая вода, если нет моря, то просто лить со всех концов, и бесконечные массажики рук-ног-всего тела.. Много-много сильных прикосновений. Заснул - хорошо, как только проснулся - по новой. Оживет. И сам зашевелится, и еды запросит. После этого еще два дня максимум продолжать, и все.
И нечего тут лить крокодиловы слезки, якобы от бессилия. Никаких сверхсил тут не надо. Не способны на такую самоотдачу - так и скажите. 

А как это тело удержать то? Коль оно все время бежит за водкой? Невозможно. Особенно, если оно сильнее в пять раз.
Выслушивать, массаж и поливать - это если человек нуждается в выслушивании. А если научился быть сам, когда плохо - особенно. В коконе. И никому ничего не скажет. Не нужно ему выговариваться. Ну вот не нужно.

1,302

Re: Тема Ника

НУ. я говорила про слабое тело. А раз сильный - значит, еще не дошел до ручки.

"Здесь вам не равнина, здесь климат иной..."

1,303

Re: Тема Ника

admin пишет:

НУ. я говорила про слабое тело. А раз сильный - значит, еще не дошел до ручки.

М-да.. Значит сначала довести до истощения))  Ну там  если хоть пальцем пошевелить может, ползёт в сторону магазина. Обосновывая, что пьёт, чтобы протрезветь. А то помрёт. И не просыхает. И, что удивительно, Господь силы даёт, ну невозможно иначе это чудо описать. Любой бы сдох от таких доз, причём давно. Врачи давно рукой махнул. А этот живёт. Человек просто помогает другим, всем, кто к нему приходит, нужен он ещё на земле. Вот и экспериментирует со своим здоровьем.

1,304

Re: Тема Ника

Оттягивайте каждую дозу. Или минимизируйте. Массажем, если силы в собственных руках еще есть. Чтоб засыпал. В него надо вкладывать силы, чтоб равновесие восстанавливалось. И доза сама снизится.

"Здесь вам не равнина, здесь климат иной..."

1,305 (2019-07-16 08:50:30 отредактировано Ник)

Re: Тема Ника

У, на сколько шагов вперед мы тут зашли.
В экспериментальном порядке уже три дня не пил, и старался есть крупы. Сложно. Человеку требуются удовольствия, и если с ними напряг, то очень руки к доступным тянутся.

Вчера долго с Юлькой разговаривали про эту "выученную беспомощность". Она есть и у нее, и у меня. 
Это про то, что при возникновении каких-то не устраивающих нас условий, мы привыкли их терпеть и ждать, когда они пройдут - вместо того чтобы активно их устранять.
Скажем, течет труба - не иду чинить, ведь все равно она через неделю снова потечет - ну и пусть тогда течет, сэкономлю хотя бы силы моральные и физические, а там, глядишь, течь известкой забьется. Вот такого рода рассуждения.
Для себя, подумав, выделил поворотный момент, с которого все чаще и чаще появилось подобное поведение. Это когда я волонтерскую деятельность бросил. Бросил бороться с восхитительной российской действительностью, и начал ее терпеть и ждать, когда она сама пройдет. А вслед за этим начал такой же подход вообще ко всему подряд применять.

Еще, быть может, мы с Юлькой никогда не мотивировали друг друга. Приятно, конечно, иметь рядом человека, который будет тебя принимать любым - пьяным, грязным, толстым, без денег, и так далее - но в итоге мотивации-то к изменениям нет. Тепличные условия, в своем роде.
Да, с человеком с требованиями можно и не ужиться, но хотя бы возникает необходимость к хоть какому-то шевелению. Я всегда боялся женщин с требованиями, если поразмыслить. Мне не хотелось заставлять себя прикладывать усилия к тому, что мне в текущий момент неинтересно.
Мы думаем об этой сложившейся ситуации - и о том, как бы тут без поспешных решений и передергиваний в другую сторону обойтись.

Еще у нас никогда не было поощрений и наказаний, по сути. Не чувствуется никакой обратной связи. Тебя не хвалят за достижения, и не ругают за провалы, и плавно в итоге скатываешься к тому, что вообще прекращаешь деятельность - а смысл в ней тогда?

1,306

Re: Тема Ника

Еще у нас никогда не было поощрений и наказаний, по сути. Не чувствуется никакой обратной связи. Тебя не хвалят за достижения, и не ругают за провалы, и плавно в итоге скатываешься к тому, что вообще прекращаешь деятельность - а смысл в ней тогда?

Мне кажется, что переделать это можно, если захочется, конечно. Наверное, не сразу только, а то будет уж слишком большой контраст. А как-нибудь более плавно, осторожно, что ли, прощупывая границы вновь, а то как похвалишь или наедешь за что-то, что для другого будет совсем уж перебор.

Ну вот такие мысли приходят в голову. Опять же, если есть заинтересованность в изменении данного аспекта, то пробовать можно, причем по всякому и поскольку разговаривать вы умеете, то все должно получиться. Как бы там ни было - хуже не будет.

"Меня опять терзают смутные сомнения..."

1,307

Re: Тема Ника

1,308

Re: Тема Ника

Ник пишет:

Мы думаем об этой сложившейся ситуации - и о том, как бы тут без поспешных решений и передергиваний в другую сторону обойтись.

Еще у нас никогда не было поощрений и наказаний, по сути. Не чувствуется никакой обратной связи. Тебя не хвалят за достижения, и не ругают за провалы, и плавно в итоге скатываешься к тому, что вообще прекращаешь деятельность - а смысл в ней тогда?

При такой многолетней сложившейся привычке сложно, конечно. Любое вдруг возникшее самое мелкое требование друг к другу может показаться нарушением границ. Но самому себя всю жизнь мотивировать практически невозможно.
Однако есть лазейка. Наказания отменяются, не нужны они. Наказанием пусть будет привычный способ поведения - носом в свой угол, и все. Сам себя накажет. А вот поощрения придется придумывать, и уж тут не жалеть сил и фантазии. От неожиданного вкусного ужина  до чего угодно, лишь бы оно было приятно поощряемому и не противно пощряющему.
Только вот еще что - мало уметь дать, человек еще должен быть готов взять. Не кобенясь и не ломаясь, просто принять как честно заработанное. Многие не умеют.

"Здесь вам не равнина, здесь климат иной..."